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明智光秀って正直「本能寺の変」だけの一発屋だよね

このエントリーをはてなブックマークに追加 歴史・文化系 | CM(-) | [ 2011/09/11 22:31 ]
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8:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/10(土) 01:23:13.78 ID:vfyt+jR50
超有能な戦国武将やん
本能寺以降を無しにしても上から20番目くらいまでには入ってそう


33:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/09/10(土) 02:03:21.86 ID:pKRce17Y0
一発も当てられなかった武将がどれだけいると思ってる


10:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/10(土) 01:23:51.48 ID:N9IJl83S0
南光坊天海がどうたらこうたら


21:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/10(土) 01:33:30.49 ID:BGt5oHs70
主君を裏切った卑怯者として江戸時代は全武士に嫌われていた
彼が名乗っていた武家官位である日向守は、誰も名乗りたがらなかった


94:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/10(土) 09:02:56.19 ID:UNfMxAT60
>>21
それはよくあるデマ。
17世紀後半に書かれた京都の史料でも
信長公は明智に討たれたとある程度で、必要以上に忌避するような風潮は無かった。

日向守だって同じ17世紀後半の松平忠之が称している。


14:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/10(土) 01:25:51.73 ID:YCA59bhx0
浅井同盟とか延暦寺焼き討ちとか丹波攻略とか色々捗った武将


26:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/09/10(土) 01:41:17.80 ID:7sJfZd0dO
織田家の中で序列が高いから有能ではあるのは分かるんだが、
具体的な実績がなかなか思い浮かばない。
丹波攻略ってのも地道だし、各方面司令官クラスならこれくらいの実績あるよね?



28:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/10(土) 01:53:22.78 ID:EyQU65He0
>>26
他の連中は遠くに飛ばされているが、
光秀の領地(南近江・丹波)は信長とぴったり隣接していて
本能寺の時も信長は光秀の懐の中にいたって感じ


34:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/10(土) 02:04:14.67 ID:9wfkZ0Vx0
明智光秀って20年くらい昔は人気なかった気がするんだけど
最近のゲームとかでは優遇されてるよな

それとも俺がガキだったから知らなかっただけで、実は昔から人気あったんだろうか


483:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/09/11(日) 03:58:42.25 ID:Vvrj5ZRe0
>>34
京都の田舎の方行くと、祭られてるって。

光秀は、信長の天下布武には、従わず
争いを好まない性格で、外交交渉で何年も掛けて、落とすような知将だからな。
比叡山の時も、そんな感じだったとか。

光秀を大河ドラマでやるべきだと思うけど、ネトウヨが反発しそうだな。
逆賊、董卓!みたいな乗りで。


43:名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/09/10(土) 08:26:04.49 ID:hWWAsydb0
秀吉のライバルで有能な政治家なのは間違いないけどぱっとしないよな
生まれる時代を間違えたかな


48:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/10(土) 08:37:47.64 ID:WfFLIf4Z0
本能寺の変のおかげで信長よりの歴史書にはその功績がほとんど省かれてるが、
様々な戦場に参加し、抜群の功績を挙げていたんだよ
だから織田家で一番出世してたわけだしな
省かれてるせいで、いつから、なんで出てきたのかもわからなくなってるだけ



49:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/09/10(土) 08:38:20.73 ID:X/bcuZvS0
普段、真面目で型どおりしか出来ない人が
少しだけ魔がさしたら終わるパターン


52:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/09/10(土) 08:40:09.20 ID:WKTElDOU0
>>49
だれかの下で働くなら、
そういう人って重宝されるけど、
組織のトップに立つべき人間ではないわな


50:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/10(土) 08:39:17.34 ID:M8Ho3Mbn0
光秀が苦労して寺から引っ張り出した足利義昭をヤリ捨てのように扱い追放
母親を人質に和議結んだ波多野をいきなり攻めて滅ぼす→当然母親磔
毛利攻めの前に、まだ攻めてもいない毛利領に光秀を転封→丹波召し上げ、光秀だけでなく家臣も路頭に迷う


こんな調子こいたワンマン社長みたいなパワハラ繰り返してりゃ、殺されても仕方ないだろ信長w


57:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/09/10(土) 08:43:30.88 ID:nRqRO+Fy0
>>50
長宗我部の時もなんかなかったっけ?


71:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/10(土) 08:51:48.62 ID:M8Ho3Mbn0
>>57
長曽我部はたしか和議だか同盟の段取りを光秀が苦労してやってたのに、
いきなり信長がひっくり返したんじゃなかったかな
まあそれは戦国ではよくある話か

いずれにせよ、信長が油断するほど光秀は忠義を尽くしてたんだろうね
そうじゃなきゃあそこまで綺麗に謀反起こされないだろ。


54:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/10(土) 08:42:07.30 ID:7uUeuDpe0
ていうか明智光秀って本能寺の変を起こした以外は
ほとんど何やったんだかわかんない武将だからw
有能だの、将軍に仕えていただの、美濃侍だのっていうのは明智軍記っていう小説からの妄想w


60:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/10(土) 08:45:24.84 ID:qhgIRdj70
>>54
まあ出自に関してはわからんが、
能力主義の織田家であれだけの地位にいたってことはそれなりに有能だったんじゃないのか


366:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/10(土) 15:00:51.53 ID:7zQcaE2Y0
明智がマジメだとか、律儀ものとか、融通が利かないとか
そのせいでキ●ガイ信長に謀反してしまったというのは、
昭和の小説家どもが勝手に作り上げたイメージ。
ぜんぜん光秀の実像ではない。

光秀の実像は野望家の策略家。
信長と同じタイプの人間。だからこそ信長と馬が合ったんだよ。
当時の残っている光秀の書状や記録を見れば、それがわかる。



409:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/09/10(土) 21:01:14.97 ID:uPe0Xo+D0
>>366
旧態依然の戦争をしたがる家臣が多い中で、明智だけが唯一信長の戦略を一瞬で理解し、
さらに改善案すら出せたんだよね。だから信長はここぞというときに明智を頼った。
その明智がまさか裏切るとは、ってのが筋だろうな。


413:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/10(土) 21:18:13.19 ID:p3uLCfp80
>>409
参謀としての役割もあったって事なんか?
なんだか知らん浪人をそこまで取り立ててあげたのに
謀反起こすとか、そういう人って他に居るのかな。


55:名無しさん@涙目です。(関東):2011/09/10(土) 08:42:20.59 ID:6UmDQBfVO
信長の野望だと超高性能なんだよな
総合力だと実は秀吉家康より上だったりする事が多い


112:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/09/10(土) 09:11:00.35 ID:A4BcFtES0
戦国武将の知名度ベスト10には入ってる


116:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/10(土) 09:12:37.09 ID:keXTzhAg0
>>112
そりゃまぁ知名度NO1の信長を謀反で殺した奴を知らない人は居ないだろう


121:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/10(土) 09:16:52.22 ID:4edzNPuo0
ホントかどうかしらんが
光秀が裏切った聞いた信長が
光秀に裏切られたら逃げられねーや 諦めよ
と思ったぐらいだから、有能でしょ

諦めたと言う所が創作かもしれんがw


128:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/09/10(土) 09:19:08.47 ID:TUJOlYKs0
>>121
「是非に及ばず」の発言だね。
いろんな解釈があるが・・・


129:名無しさん@涙目です。(東海):2011/09/10(土) 09:19:28.98 ID:5ALtc9UWO
>>121
信ちゃん最初は信忠が反乱おこしたと思ったらしいね うつけよの


134:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/09/10(土) 09:21:19.04 ID:q9ajiZVb0
>>129
それが本当だとしたら家督譲ってるのに
実権は全部信長が持ってることの後ろめたい気持ちがあったのかな


145:名無しさん@涙目です。(東海):2011/09/10(土) 09:28:32.67 ID:5ALtc9UWO
>>134
信長は相当信忠をかっていたみたいで、村井貞勝を頂点とした
織田家の官僚組織を信忠の下へ移譲したり、着々と自分の後の
準備はしてたみたい。だから二条城で信忠と一緒に死んだ奴らは
次代を担う優駿ばかりだったみたいよ。それらが一遍に死んじゃった。


421:名無しさん@涙目です。(茸):2011/09/10(土) 21:53:29.00 ID:1LalJLRE0
あれほどの大事件でありながらいまだに千載不決の疑
創作側も消費側も歴史マニアにとってありがたい存在



163:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/10(土) 09:42:58.86 ID:2LInMv+S0
明智光秀が勝手に進軍ルートを変更して「敵は本能寺にあり」と号令を上げただけで
コロコロと転向しちゃった織田直属の軍隊って本当に日本の恥部だと思う


168:名無しさん@涙目です。(福井県):2011/09/10(土) 09:46:58.31 ID:THXc/l8A0
>>163
下っ端なんて大将に従うだけ
二・二六事件の生き残りも自分が何やってるのかさっぱり知らなかったらしいぞ


179:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/10(土) 09:56:15.62 ID:MQhSr1fE0
>>168
部隊内では、老の坂を進軍してる途中で、
もしかして、信長が京に呼んでた徳川家康を討つのか?って噂が流れてたとかいう話もあるしな。
まあ、その話もどこまで本当か知らないけど。


189:名無しさん@涙目です。(関西):2011/09/10(土) 10:06:01.57 ID:BcVMJ6b7O
まー信長が討たれなかったら、
ゆくゆくは天皇家と皇族滅ぼして、信長が日本国王に成っていただろうな。


192:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/10(土) 10:07:45.67 ID:ZDWfLWM10
>>189
完全に内乱状態になって、息子同士が血を血で洗う争いを起こして
大和、奈良時代の日本を大規模に再現するだけだわなw

で宣教師が付いた方が勝って、教会が増えまくり
どんどん奴隷貿易が浸透し現在のアフリカみたいになる。


196:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/10(土) 10:14:34.75 ID:ZDWfLWM10
信長の最期より、秀吉が子供が出来ずに、
出来た子供がすごい高身長の秀頼って方が日本史的には興味深いけどね。
農民出身の帝王とか完全に明朝だしな。

信長とキリスト教の関係に関しては完全にあってると思う。
問題は恐らく信長は聖書の記述について正確に宣教師に教わってはいないという事。


224:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/10(土) 10:39:14.86 ID:i/QYdhfJ0
>>196
聖書って言うかカテキズムだな
信長は自分を神格化していたという話もあって、
それで宣教師が離反したとかいう説もあるな


226:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/09/10(土) 10:42:14.31 ID:ZDWfLWM10
>>224
それはかなり正しいと思うよ。
恐らく宣教師が惚れ込んで徹底して支援すれば
その当時の皇室、京都、仏教勢力が束になってもキリスト教化してたと思う。

信長は結局私欲に捕われて最終的な目標が秀吉なんかと変わらず、
ただ眼ざわりなので仏教などを弾圧しただけと宣教師に看破された。
信長の治世になっても結局はキリスト教が排除されるとすれば支援を断ち切るのは自然だからね。


208:名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/10(土) 10:24:34.59 ID:GdudQIYKO
信長のパワハラがあったかどうかはわからんが、光秀を重用し過ぎだとは思うね。
京都への東側の入口の近江の坂本、西側の入口の丹波両方光秀領だもん。
京都に入るには光秀領通過しないといけないようにあえてしたんだろうから
信長的には勝家秀吉一益長秀あたりより信用してたんだろな。
織田家中で一番最初に城貰って独立させてもらったのも光秀だし。
譜代の佐久間やら林やら柴田差し置いてさ


147:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/10(土) 09:29:50.77 ID:x3vsk1yxO
信長ってブラック企業っぽいから彼の下で働くなんて命がいくつあっても足りない


451:名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/09/10(土) 23:32:20.59 ID:cDUEVte10
>>147> ブラック企業

株式会社織田ホールディングス
代表取締役会長:織田信長
代表取締役社長:織田信忠
専務取締役兼伊勢支部長:北畠信雄 ・専務取締役兼四国支社長(予定):神戸信孝
専務取締役兼伊賀支部長:織田信包 ・専務取締役兼犬山営業部長:織田勝長

会長付き取締役兼若狭支部長兼四国支社専務:丹羽長秀
同摂津南営業部長:津田信澄 ・同摂津北第一営業部長:中川清秀
同摂津北第二営業部長:高山右近 ・同近江南営業部長:蒲生賢秀 ・同海運部長:九鬼嘉隆

社長付き甲斐支部長:河尻秀隆
同信濃北営業部長:森長可 ・同信濃南第一営業部長:毛利秀頼 ・同信濃南第二営業部長:木曾義昌
本社隷下京都営業部長:村井貞勝 ・同堺営業部長:松井夕閑
秘書官:堀秀政、長谷川竹、森乱丸
速記官:楠木正虎

取締役兼北陸支社長兼越前支部長:柴田勝家
加賀支部長:佐久間盛政 ・能登支部長:前田利家 ・越中支部長:佐々成政

取締役兼近畿支社長兼丹波支部長:明智光秀
丹後支部長:細川藤孝 ・大和支部長:筒井順慶
取締役兼中国支社長兼播磨・但馬支部長:羽柴秀吉 ・備前支部長:宇喜多直家

取締役兼関東支社長兼上野支部長:滝川一益
相模・武蔵支部長:北条氏政 ・下野営業部長:皆川照広
四国支社隷下阿波支部長(予定):三好康長
紀伊北営業部長:雑賀孫市 ・和泉南営業部長:蜂屋頼隆

社外取締役:徳川家康



461:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/11(日) 00:07:25.74 ID:+iyshvi+0
>>451
北条さんトコは織田ホールディングスと提携した同業他社だと思うが。


274:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/09/10(土) 11:55:33.34 ID:ebqO5c910
明智が天下人になったらどんな国になったんだろうね


283:名無しさん@涙目です。(関西):2011/09/10(土) 12:03:03.54 ID:BcVMJ6b7O
>>274
理想は明治政府だろうね。

そぅ言えば、坂本龍馬の家紋には明智の桔梗紋が入ってる。


285:名無しさん@涙目です。(九州):2011/09/10(土) 12:04:24.09 ID:Gdt8V+gxO
>>274
秀吉みたいに権力掌握する政略を打たずに、また乱世になったり






本能寺の変 四二七年目の真実

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http://arescape.net/








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