旅行・写真スレが多めの2ちゃんねるまとめサイト跡地

スポンサーサイト

このエントリーをはてなブックマークに追加 スポンサー広告 | CM(-) | [ --/--/-- --:-- ]
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない

このエントリーをはてなブックマークに追加 社会 | CM(-) | [ 2011/07/18 18:01 ]
sa0001_004126_m.jpg

1: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 (徳島県):2011/07/13(水) 18:42:00.09 ID:kRBW07fr0
「過労死、再発防止を」 企業名公開訴訟が結審 大阪地裁

大阪労働局が過去に過労死認定した企業名を開示しなかったのは不当として、
「全国過労死を考える家族の会」代表、寺西笑(えみ)子(こ)さん(62)=京都市伏見区=が
国に不開示処分の取り消しを求めた行政訴訟の最終口頭弁論が12日、
大阪地裁(田中健治裁判長)であった。
寺西さんが「公表されれば企業が猛省し、再発防止を尽くす第一歩になる」と意見陳述し、結審した。
判決は11月10日。

寺西さんは平成21年3月、大阪労働局に対し、管轄する労働基準監督署が作成した過労死事案の資料にある
企業名を明らかにするよう、情報公開請求した。

請求したのは企業名のみで個人名を含んでいなかったが、大阪労働局は翌月、
「個人を識別できる情報が含まれている」と判断して不開示を決定。
寺西さんは、弁護士らでつくる「大阪過労死問題連絡会」の協力を求め、21年11月に提訴していた。

寺西さんは、15年前に飲食チェーンで店長を務めていた夫、彰さん=当時(49)=を過労自殺で亡くした。
意見陳述では「過労死を出した企業の多くは労働基準法に違反しており、
就職活動をする上でも企業名は重要な情報。公表することで社会に監視される仕組みが必要だ」と訴えた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110712/trl11071223440023-n1.htm





8:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/13(水) 18:44:18.74 ID:VvWHTsvp0
いやな社会だね


5:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/07/13(水) 18:43:09.47 ID:9s0mmv410
HELL or WORK


506: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 (愛知県):2011/07/13(水) 23:56:33.73 ID:8pYsueoQ0
>>5
両方地獄


172:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/13(水) 19:36:24.66 ID:5Z0lSCHF0
逃げ、というフレーズが大好きだからな
死ぬまで頑張るか
逃げるくらいなら自殺するか


189:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/13(水) 19:40:16.76 ID:rtE8X9bA0
>>172
アレキサンダー大王も織田信長もナポレオンも逃げたことがあるのに
フツーのリーマンが「逃げるな」とか
どんだけ思い上がってるんだと



18:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/13(水) 18:47:44.90 ID:9hHBSVhsO
労基法違反の刑罰規定が緩すぎる。
過労死出した企業の責任者は10年くらいブタ箱ぶちこめるようにしろ


25:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 18:49:56.10 ID:Ntm3WzFr0
>>18
過労死規定ってそれ以上やらせたら死にかねません、て数値だったはずだから、
未必の故意で殺人罪適用した方がいいんじゃね?


36:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/13(水) 18:52:45.30 ID:9hHBSVhsO
と思ったら現行の労基でも一番長期で懲役10年あるんだな。
確認したら安全配慮義務違反で117条が規定してる

まあそんなことまずもってないんですがね


41:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/13(水) 18:53:28.03 ID:dHYCNa1V0
サビ残、過労死、パワハラetcこれだけクソな労働環境良く作ったなw
特に飲食とかの経営者はゴミクズ過ぎてわろえない


42:名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/07/13(水) 18:53:39.02 ID:DcexwPp80
給料安くても残業無くて有給も自由に取れてのびのびできる仕事が何故ないのか


45:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/13(水) 18:54:14.29 ID:GcKQowDU0
明らかに雇う側と行政側のマネジメント能力不足。
北欧とかちゃんとワーシェアやってるだろ。日本でできない理由は無い。


53:名無しさん@涙目です。(山口県):2011/07/13(水) 18:55:24.00 ID:dTTgRN0u0
要するに人件費を抑えて一人当たりの仕事量を極限まで増やす
これ以上無理ってところからさらに効率化とか言って仕事を増やす
人員は少なくて済むから働けない人も増える
機械化で効率は良くなったけど誰も幸せにならんかったんや



106:名無しさん@涙目です。(四国):2011/07/13(水) 19:16:53.03 ID:Cjl/UCBQO
>>53
これが世界の「カイゼン」か……。


70:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/13(水) 18:59:34.17 ID:FAK4wik70
従業員を不幸にすると
有能な経営者として持て囃される


77:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 19:01:47.62 ID:h2poCIAu0
労基に圧倒的な強権持たせるだけで半分以上は解決するだろ
潜在的な事案も抑止できるだろうし
懲罰的罰金と経営者の懲役刑制度を取り入れるべきだな
多額の罰金と二度やれば実刑ならそう無茶な事は出来ない


94:名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/13(水) 19:05:25.88 ID:3HRI+PgbO
過労死直前で心身崩壊
→休養
→社会復帰目指すも空白期間ありで仕事なし
→自殺



175:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/13(水) 19:36:49.21 ID:m5o3hIBe0
最近は過労死する前に追い出して使い棄ててる


95:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/13(水) 19:05:53.62 ID:6e+YaEDRi
焼畑農業なんだよな
森を焼いて畑を作り、土地が痩せたらまた他の森を焼く

その場の収穫しか考えてない


100:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/13(水) 19:12:08.19 ID:9eFFfvyV0
残業何時間以上禁止とかしたら良いんじゃね?


116:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 19:21:52.39 ID:h2poCIAu0
>>100
一応されてるんだけどね
監督機関のやる気の無さのおかげで何でもアリだよ
中小ですら裁量労働です(キリッ とか言ってる時代
必要な社内整備はやらずに都合よさそうな言葉だけは引っ張ってくるからね


103:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/13(水) 19:14:36.58 ID:1WpCtYIp0
ピンハネで企業の内部留保が過去最高なんだろ?
企業から税金取ればいいんじゃないかな
その税金を低賃金労働者に分配すればいいじゃん


151:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/13(水) 19:31:38.41 ID:6kKv7dS10
>>103
ん?
税金を低賃金労働者に分配するシステムだから
ピンはねになってるんだよ。それで分配分は低賃金になってる。

だから君のやり方が日本の現行のシステムだよ。


107:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/13(水) 19:16:54.10 ID:sk5XLbCY0
いろんな中小企業を見てるが本当に8割以上の中小は残業代出す体力がない
かといって残業させないと会社が潰れる


そして大企業と中小企業の格差は開く一方、となると中小の厳しさは増す一方
それがこのまま続くとどうなるんだろ


118:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/13(水) 19:22:26.98 ID:RObONP4W0
能力を潰す能力のある人間が育つ社会ですから


124:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/13(水) 19:23:49.16 ID:KCushHmF0
36協定以上の残業時間は無理なんじゃなかったっけ


131:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/13(水) 19:25:44.35 ID:iFpuzwjN0
>>124
36協定以上の残業はつけられない、だろ現実は


141:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 19:28:47.85 ID:oajLyZkv0
解雇規制緩和すればこんなの解決するだろ
重要なのは入り口だよ



149:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 19:30:58.35 ID:h2poCIAu0
>>141
現状のまま解雇規制を緩和しても
基地外経営者がお前らなんていつでもクビにできるんだぞ、オラオラってエスカレートするだけじゃね
ある程度まっとうな採用教育してるとこは大幅増にはならないだろうし


171:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 19:36:06.53 ID:AjczdqWb0
>>149
派遣規制を緩めて派遣が当たり前の職業になったのに
日本で派遣の待遇や評価が上がったかといえば全然な訳で
解雇規制緩和して派遣や失業者の評価が変わるかと言えば
全く変わらないでしょうな


179:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 19:38:19.10 ID:h2poCIAu0
>>171
中抜き屋さんが乱立しただけだったよね


197:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/13(水) 19:42:28.09 ID:iXRJiTPK0
>>179
それもなぁ・・・
ピン撥ね口利き屋の旧来のヤクザがドン引きするほどのクズ企業ばっかりが・・・
あれはびっくりしたわ。


157:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/13(水) 19:32:45.64 ID:8mD42RBE0
儲かってる奴は、必ず下記の一つ以上に該当している
・こっそりルールを破る
・ペナルティを考慮してもトータルでプラスなら、堂々とルールを破る
・みんなでルールを破る
・自分が権力を握って、都合のいいルールを作る
・まだルールの出来てない新分野にいち早く乗り出す


お上の決めたルールに大人しく従って商売していても、失敗したとき
何も助けてはもらえないのだから、まあ当然の帰結だ


162:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 19:33:49.63 ID:h2poCIAu0
>>157
ルール違反のペナルティが小さいからイケイケでなんとかなっちゃうってとこに帰結するな


176:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/13(水) 19:37:08.56 ID:TvIO0NOsO
残業は絶対に無くならないだろう。
だから「サービス残業」を規制するしかない。
残業手当の支給を行わない残業が発覚したら残業手当の三倍程度の罰金刑。
労基は忙しくなるがその分を派遣の調査員などで雇用促進
代わりに正社員の解雇規制をゆるめる。

でも実現されないのは何か穴でもあるんだろうか…


193:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/13(水) 19:41:34.34 ID:m5o3hIBe0
>>176
残業をなくす方法は残業代を通常3倍4倍に上げればいい
今はたしか1,25倍


207:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 19:45:47.46 ID:h2poCIAu0
>>193
残業代を3倍にするのと違反時の罰金をきつくすることでだいぶ改善はされると思う
内部告発があったら徹底監査に入って発覚したら即罰金くらいで運用すればいいかも
いまみたいなとりあえず行政指導しときますね、みたいなぬるい運用だと意味がない


183:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/13(水) 19:38:56.42 ID:JPk6p0p80
慶應ですが内定ありません


198:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/13(水) 19:42:44.29 ID:n9j7HPuh0
残業時間多過ぎる
毎月80時間だ
もっと休み欲しいのに増員してくれねえ


201:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/13(水) 19:43:33.07 ID:o/nPb/9s0
零細から大手までいろいろな会社知ってるけど、日本の労働環境は異常


219: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (catv?):2011/07/13(水) 19:48:54.83 ID:2AN2ldJe0
12卒NNT・精神疾患持ち
ここ数ヶ月、引きこもり状態

完全に人生詰んだ


240:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/13(水) 19:55:36.45 ID:rc4f9rxc0
>>219
>12卒NNT・精神疾患持ち、ここ数ヶ月、引きこもり状態
完全に人生詰んだ


何年前の俺なんだ。学校就職課、ハロワなどで相談しないと、
既卒で、学校相談できずが、さらに就職が遠のく。
結局外でないといけないから、今踏ん張りどころ。


245:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/13(水) 19:56:34.72 ID:aBVw96GL0
今の若者は出世欲なんかないのに
突然幹部候補がどうとか言い始める
努力厨って頭おかしいのか。
そこそこ働いてそこそこ稼ぐ。
こんな普通の選択肢もないからおかしいってんだよ


249:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/07/13(水) 19:57:06.84 ID:Jfu1qfIr0
解雇権の緩和、労働基準法の厳格化、監督官庁の強化

これを同時に行わない限り無理
どれかひとつだけ先行して行ったらさらにグダグダになる


271:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/13(水) 20:07:39.32 ID:p4g3kSuL0
労働基準法違反したら大企業でも傾くぐらいの罰則なきゃ無理だな
少なくとも監督責任者が自殺しかねないレベルの


277:名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/13(水) 20:10:04.19 ID:3HRI+PgbO
もう目に見えて結婚する奴も子供産んで育ててる奴も減ってきてるのにまだ努力云々言うのか?


287:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/13(水) 20:12:58.27 ID:Z+5oTmlZ0
100人でしてた仕事を70人リストラして30人でこなせって言われる
リストラされた方は仕事がなくなりリストラされなかった方は過労で倒れる


303:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/13(水) 20:17:56.15 ID:6YPZyhEpi
「生きてるだけで儲けもん」
って言えない時代

「お前って何のために生きてるの?」
こんな台詞が当たり前の時代


309:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 20:18:50.88 ID:h2poCIAu0
>>303
生きてるだけでもうけものって 明日は今日より良くなる事を信じられる時代の言葉だよな


313:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/13(水) 20:19:34.07 ID:LZC1FqrS0
労働時間が長いほど頑張ってるというアホみたいな価値観があるせいだな
効率よく仕事の出来る人間がさっさと帰ろうとすると自分勝手な怠け者扱いする糞社会


315:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/13(水) 20:20:24.78 ID:yA3NUA980
毎日自分の仕事が終わったら帰ってたら上司に早く帰りすぎと注意された
たとえ仕事が無くても周りに付き合ってしばらくは残業するものらしい
こっちは毎日定時で終わるように前倒しや調整してるのに
それすらやらないやつに合わせる理由がわからない


424:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/13(水) 22:13:09.97 ID:aypcTCQP0
サビ残やって当たり前みたいな風潮


425:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/13(水) 22:13:24.32 ID:lq6663w10
サビ残は必要悪みたいに考えてる社畜が多すぎて困る


445:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/13(水) 22:37:52.93 ID:Nkfqv4ja0
自分では一切仕事しないスタンスで やって欲しい仕事の結果を指示して
「お前らにあとは任せるなんかあったら責任取る」って上司がいた
俺はものすごく仕事しやすかったが 他の仕事を自分で組み立てられない連中は
「ちゃんと仕事してほしい」と不平ばっかりもらしてた

あのクラスになって現場で働いてるようじゃダメなんだよと説明して
きょとんとされたときにはコイツ等残業組とは分かり合えないと思った



462:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/13(水) 22:59:16.57 ID:5ecr9ngD0
>>445
本来管理職の仕事は、そうあるべきだよな
働きやすかったのわかるよ。
管理職が自分らと同じく現場で汗してないと気がすまないのかね
文句言うやつは、視点が斜め下になっちゃってんだろうな


457:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/13(水) 22:52:28.75 ID:hqrHoOkM0
なぁ、本当に若いウチは苦労しないといけないのか?


463:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/13(水) 22:59:20.67 ID:yNmTvu/m0
>>457

鳩山由紀夫がはじめて国会議員になったときのはなし。
田中角栄の元に挨拶に行った。

角栄いわく。
「君はこれからあちこちで苦労が足りないといわれることだろう。
でも、しなくていい苦労はしないにこしたことはない。
苦労をせずに議員をできるってのはすばらしいことだ。」

これは、苦労して一国の首相に上りつめたものの、それまでの無理がたたって
晩年がさびしいものとなった角栄自身の偽らざる気持ちだったろう。


で、苦労知らずの鳩山はどうでしたか?


473:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/13(水) 23:17:10.00 ID:yNmTvu/m0
勤勉な人を敬い励ます社会ではないのに 過労死するほど残業させる。だから無理が有る。


474:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/07/13(水) 23:18:50.26 ID:C3je05JwO
人件費の効率化を進めたからだろ
少数・低賃金。んで(経営者の)最大利益


仕事に大事なのは感謝・感激・完遂・感涙だ
とかウチのトップはドヤ顔で語るが
還元はどこに行ったんだ?


478:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/13(水) 23:21:31.57 ID:WZyZNBCT0
資本主義を社会主義国で実施した結果ご都合主義が生まれるジョークがあるが笑えね


505:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/13(水) 23:56:11.82 ID:sWofue8Y0
スレタイその通りだな
日本人は悲しいよな


616:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 03:27:35.35 ID:Kmek1TMK0
うち、7人の零細で有限会社なんだけど保障がなんもねえわ
社保も労保も入ってなくて完全に会社としてアウト
つか雇用保険もないからもはや正社員なんて一人いなくて全員バイトになるんだよな…


焦って就職したはいいけどさすがに失敗したと思ってる


685:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/14(木) 12:29:37.07 ID:DGS6uA320
>>616
こういうの見ると自分はまだ恵まれてるほうだと思えるな
これって労基とかにタレこめば簡単に潰せるんじゃないのか?


687:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:47:35.20 ID:6LR3MfPk0
>>685
保障ないから潰したら自分も死亡じゃないか


688:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 12:52:00.98 ID:qIRMe5x30
>>685
垂れこんでも指導が入って終わり
潰すとこまで追い込まれるならそんな事やる経営者いなくなるのにね


676:名無しさん@涙目です。(福井県):2011/07/14(木) 11:43:16.76 ID:D8KA/3no0
で、優良な企業ほど潰れる


648:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/14(木) 08:17:35.56 ID:j6GuSZJo0
携帯電話の普及は自殺率高めてると思ってる。
仕事関係の電話とか休日に気やすくかけてきすぎ。


664:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/14(木) 09:52:20.41 ID:Ec2LmXLD0
仕事をやったらやったで地獄
仕事を辞めたら辞めたで地獄

ハードモード乙


699:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 13:33:59.92 ID:OHemsRO50
派遣でいろいろな会社を見てきたけど、
どこ行っても正社員にゃーなりたくないなーと思う。


697:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 13:23:49.43 ID:yxK+ooaj0
今まさに過労死させられそうな会社と戦ってるわ
退職願出したら損害賠償とか言いだしてスーパーブラックは恐ろしい



709:名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/07/14(木) 16:46:44.61 ID:c8smlPZE0
>>697
なんか以前もそういう状況のレス見たな
そいつは逆に金もぎ取ってた気がする

損害賠償とかありえんからガンバレ


711:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 16:58:31.20 ID:yxK+ooaj0
>>709
今朝労基にとりあえず匿名相談したところ
損害賠償はおそらく脅しで実際には無いだろうけど
たまに頭のおかしい経営者もいるから100%とは言えない、
退職願を受け取ってもらえないなら退職届を内容証明で送るべしってアドバイス受けた
とりあえず過労の診断書提出して様子見してる






日本は幸福(しあわせ)か―過労死・残された50人の妻たちの手記

サイト移転しました。
http://arescape.net/








上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。